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杨过重剑和令狐冲的独孤九剑谁更强?

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发表于 2018-12-15 05:45:00 | 显示全部楼层

赞的小同伴们在这里谢过了,我认可这个答案没有写明是杨过照旧令狐冲更锋利,这是由于其他答案内里都有叙述,我以为许多都有原理,不敢妄下结论。以是,指摘我偏题的朋侪们,你们是对的。

写这些,不是想阐明我能代言金庸,我差着十万八千里呢。只是一个老读者,跳出读者头脑,臆测作者创作时心情的一家之言罢了。

再次感谢围观点赞的朋侪,你们让我感受到了:

侠骨仍旧在。

谢谢。


原答案:

标题提的很故意思,实在杨过和令狐冲都是站在金庸思考武功的一个紧张节点上。

看了许多答复,都把令狐冲和杨过放在同一个时空维度下判断,而且用先入为主的“内力”来判定,做出来的结论不免有点范围在读者视角了。

实在细致分析金庸的创作年份,是看得出来他对于“武”的见解变化的。这种变化,实在最好的概括正是《笑傲江湖》内里的“剑气之辩”。外化到文化中,就是金老爷子在思索“道术之辩”。

金庸创作的早期,是在意于外在的兵刃和武功招式的。《书剑恩仇录》中红花会的几大当家,武器怎么希奇怎么来,这种传统,大概来自于上一个期间的奇侠作品吧。

从陈家洛的“百花错拳”(这个“错”字值得咀嚼),到袁承志的“神行百变”“西岳”和“金蛇剑法”,再到胡斐的“胡家刀”,都是有招式有神兵的武功,而内力的概念在文泰来到归辛树到胡斐的过程中已经提出来了。

真正把“内力”作为完备体系出现出来是射雕三部曲的事。《射雕好汉传》内里,九阴真经的要诀是“先发制人”,而到了倚天屠龙记内里,九阳真经就成了“后发制人”。而“内力”占比重上来说,五绝各有特技,九阴真经下半本也是九阴白骨爪这类奇门功夫。到了倚天屠龙记,众所周知,张大教主先是有了天下第一的内力,才去学习太极拳剑和圣火令武功的。

而此中的紧张迁移转变点,就在杨过身上。

《神雕侠侣》前半段,杨过一开始学的是很具有本领性的武功,玉女剑法,这套武功的战斗力实在照旧很锋利的,金轮国师就明确。但是金庸仍旧借着金轮国师的口,让杨过思索“属于他本身的功法”。

这也应该是金庸本身的思索,大概谁人时间的金庸,也感叹读了太多的书,却不知道“本身的道”在那里。

以是,统统头脑会合到了剑冢那一幕,金庸形貌玄铁重剑用了“重剑无锋,大巧不工”,实在这不就是他对于厥后作品中的“内力”的界说吗?这实在可以说就靠近于孟夫子的“浩然之气”,大概清闲游内里大鹏翅膀下的风。

但这里同时另有两个风趣的点。

第一,学会左右互搏的小龙女和学会重剑的杨过谁更锋利。这大概是金庸本身其时都没能给出答案的题目。由于“术”和“道”孰强,金庸深内心不肯定有答案。不外还好,龙杨是夫妻,打斗应该不会动刀子。

第二,木剑,杨事后期用了木剑,但是结果也欠好,并不比玄铁重剑强,打襄阳决斗的时间仍旧照旧用了真剑。这也就是说,固然剑冢末了是一把木剑,金庸也隐隐领会到那是更高的条理,但是逼装过之后,金庸仍旧没法让杨过真正用木剑去打硬战。

《倚天屠龙记》中,玄铁重剑厥后被锻造成了屠龙刀和倚天剑,这实在也是一个象征。曾经在金庸创作中极为紧张的作为“术”的代表的“外功”被真正意义上物化了,被剥脱离来。

这个阶段,金庸曾经用“三岁小孩舞千斤锤”的比喻来阐明“只有力气大,才气承重量”,于是“内力”成了最紧张的资源。不但是“他强任他强,清风拂山岗。他横由他横,明月照大江”,更是乾坤大挪移必须由充足匹配的内力来修炼才气乐成。

假如这个时间你让金庸去做买卖,他肯定会告诉你得有充足的资本。假如这个时间你问金庸要怎么样写好小说,金庸会告诉你先去多读书。

以是倚天屠龙记内里,木剑张无忌打赢了倚天剑方东白,九阴周芷若终极也只能打外围。

但是,这位张教主,末了却输给了朱元璋。

大概金庸的潜意识内里,“术”另有更高的存在吧。以是从根底上,金庸没有扬弃“术”的追问。

而且,另有一个紧张的题目金庸选择了忽视,那就是——九阳真经内里说到要“后发而先至”,这个“速率”应该也是“术”的范畴吧。

这段时间的《连城诀》内里,狄云也是神照经加血刀刀法才气碾压老一辈的。以是我明白,这个阶段的金庸,实在以为“内力”大概“秘闻”很紧张,但是没法真正抛却“运用方法”独自去讨论“内力”。

内力的最高峰是出如今《天龙八部》,内力条理都是用几倍于倒霉圣僧鸠摩智来算的。人肉构造枪段誉不说了,大概两到三倍,一个打一群的萧峰也不说了,大概一点五倍到两倍,不外有气概气派加成,隐蔽富二代的虚竹也不说了,大概两倍多点。

单独说一个——游坦之。

游坦之的奇遇算是典范的金庸式奇遇之一,阴差阳错练成了武林两大瑰宝的易筋经不说,还附送了寒冰殊效。但那又怎么样,他不会用。利用方法照旧阿紫教他的下三滥用法。

这个时间天龙八部的代价导向实在是:哪怕你身具神力,心术不正,也会走入歧路。引申一层,也就是,你要会用,才气发挥气力。

以是,不知不觉,原来应该最讲“内力”浑厚的,开始重新回到“招式”运用上来。

这里也有一个风趣的对比,作为天龙八部武功招式最繁琐的慕容复,恰好和内力最强却不会用的段誉是死对头,而且打了好频频,根本都是段誉先被按在地上摩擦,然后就是慕容复反过来被摩擦。

刚极易折,老阳化阴。

这个时间的金庸不得不面临“真力”怎样用的题目。这正犹如一个有了原始财产积聚的企业家开始想“我到底要做什么”,一个博览群书的学者开始想“我的观点到底应该是什么”。

而这个题目之前,是另一个题目:“我是谁”。

于是,有了《侠客行》。

《侠客行》的主题正是“我是谁”,这呼应了金轮国师对杨过说的“走本身的道”,由于本身假如要有“道”,必须知道“我是谁”。石破天断事不停是秉持自心的,他没有外在的身份干预,反而能照见本心。这也就是为什么作为文盲的石破天,可以破解侠客岛的机密。

对于破解暗码的石破天,他必要有内功根本,他也必要有功力的底子,这些都是台阶是条件,是让他能明白侠客行功夫的钥匙。

就像他假如没有吃到玄铁令,就不会熟悉谢烟客,长得不像石中玉,就不会有厥后那段操蛋履历。但是这又怎么样呢?没有这些,他估计也是一个不求别人的小托钵人。

以是,有同样的本金,差别人有差别人的花法。对于同一件事变,差别人也有差别人的见解。

我只做我本身,我只用我本身的方式来面临天下。

“本自具足,不假外求”就是这个时间金庸意会,险些已经靠近“木剑”的地步了。

以是,曾经的武侠泰斗预备放下玄铁重剑了。

以是,《笑傲江湖》来了。

《笑傲江湖》是典范的政治隐喻,而此中,提到了闻名的“剑气之辩”。不停修炼紫霞真气的气宗掌门君子剑岳老师,应该是从外号到政治态度都是“挺内力”派的,但是末了还没下山就被剑宗同辈杀抵家门口不得不带着妻儿老少一起避祸,而令狐冲就是在绝无内力,且气宗代价观围绕的条件下,修炼了“独孤九剑”的。

独孤九剑的精华,在于“破”,借用梁思禽的话来说就是“有不谐者吾击之”,而独孤九剑末了一式正是“破气式”。

金庸想借令狐冲的“没有气力的剑”,看看能刺得破多少招数。惋惜,一起打到湖底,令狐冲不停在走下坡路。而他真正逆袭,照旧吸星大法和背面的易筋经。

实在这里就有些讽刺了,假如把道德比作“内力”,本领比作“招式”的话,德高望重者末了照旧要亲身了局,靠挽起裤子自宫这种不要脸的招数来打垮对手。而身具本领的选手,末了也必须德高望重才气推行理念。(记得有人说过,着名前后,本身说的话实在是一样的,但人们听到,总会有一种出了名地步就进步了的感觉。)

以是我以为,这个阶段的金庸,已经逾越于“剑气之辩”了,他在表面看着这两方,实在都没有太多的左袒。

只是这个时间,金庸仍旧没有答复一个遗留题目。

对,速率。

东方不败之以是不败,是由于速率,而岳不群林平之之以是锋利,也是由于速率。

张无忌假如不能后发先至,估计也不能打遍天下。而令狐冲在小树林内里,假如速率跟不上岳不群,也就被潜规则了。

绝对的速率眼前,金庸的剑和睦也碰到了边际。

以是,东方不败末了是怎么败的,划重点啦各人,是被群殴死的。不止群殴,还用了人质。

这实在是一个精确的破解方式,但已经超出了金庸的武林和江湖道德体系。金庸的江湖之以是建立,是由于选手都默认“单挑”这个前设条件,哪怕是天罡北斗阵(多谢侠友指堕落误,原文为真武七截阵),丘处机他们也表现了歉意。

这点很紧张,为什么,由于假如不包管单挑的话,军阵和庙堂的构造力充足碾压任何武林帮派,江湖就没有存在的逻辑可行性了。

这里吐槽一句,实在江湖自己就是落寞文人臆想出来的安闲泛舟的地方,自己就带有归隐不问世事的属性,以是袁承志张无忌杨过令狐冲石破天韦小宝陈家洛等等活下来的无一破例选择了归隐,而不归隐的根本都战死了,好比郭靖和萧峰。

以是,末了的金庸来到了他本身的绝境。

《鹿鼎记》,就是末了那柄木剑。

韦爵爷才是终极级的无招胜有招,就连澄观老僧人在教韦爵爷功夫的时间,都想到了令狐冲的往事。

金庸在这里把本身从前创建起来的统统都试图颠覆,韦爵爷也就一把匕首一件宝衣,加上丫鬟和脚底溜,另有充就送的巨额身家,居然混得绘声绘色。而此中隐射袁承志的李西华和隐射陈家洛的陈近南,连带也姓胡的刀法逆天的胡逸之,不知道本身是谁的澄观僧人,神似灭尽的九难,却都混得都很苟且。

这柄木剑不是代表金庸否定了曾经的故事,而是代表他放下了曾经的执着。

所谓内力,真能如如不动?

所谓剑法,真能破尽天下?

唉,天凉好个秋啊。

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发表于 2018-12-15 06:44:42 | 显示全部楼层

谢邀。



两本书设定大大差别,很难定高下。

非要比的话,杨过胜令狐冲的大概性大一些。

以及,执着于杨过与令狐冲的武功高下,着实有些浪费金庸了。


金庸写的是小说,不是物理公式;统统设定,都是为剧情服务。

这句话放在前面。

且说金庸小说里,《飞狐外传》、《雪山飞狐》、《书剑恩仇录》、《鸳鸯刀》、《碧血剑》、《鹿鼎记》设定靠近:

刀剑+拳脚招式,物理搏击为主。

高手对决,有拼速率的,好比《飞狐外传》里无尘大战胡斐。

有斗内功的,好比《鸳鸯刀》里卓天雄与肖半和对掌。

但武功再匪夷所思,终究是冷武器克制血肉之躯。最多在头脑上有地步,好比苗人凤与胡斐那次吃白菜,胡斐悟到了后发制人的原理。

以是以上这几本,大要是一回事。


《白马啸西风》和《越女剑》,武功不是重点,不提。

《侠客行》与《连城诀》重点不在武功,但已有个趋势:

内功倔强如石破天和狄云,可以得到压倒性上风。这点在厥后《倚天屠龙记》里张无忌到达大成:

实战招式不如对方巧诈,但内力深厚,你打我打不疼,我打你你就完。

这是内力至上派了。

大概可以说:内功深厚则天下无敌,是金庸给招式稚拙的主角们开了一个小外挂。如许他们不肯定打得过别人,但别人也打不死他们:如许剧情才有的写。

好比,段誉、虚竹、张无忌,都有过内力深厚但不懂运用,于是常挨打但不至于死的场所。段誉不提,虚竹大战鸠摩智,张无忌被灭尽师太打三掌,又大战风云三使,都是云云。

固然,这种设定有走偏的时间。像张无忌乾坤大挪移太万能,一会儿可以引发潜能,一会儿可以引导内力,一会儿可以通晓各家招式,毕竟是个啥,金庸本身也不写清晰。以是张无忌的武功,也就必要高时高,必要低时低了,不提。

大要在这几本书的设定里,内力已经像《星战》系列的原力了:可以逾越物理攻击,增强自身材魄克制冷武器,施行外放仿佛构造枪了。

以是您看到了:差别设定下,武功区别就这么大。


《笑傲江湖》的设定有多奇诡?

起首,这本书里,剑法与速率的职位进步得匪夷所思。林平之内力远不及余沧海,只靠速率就能赢他;令狐冲一度没啥内功,靠剑法也能横行一时,与向问天打各大派逃出生天,还打得梅庄四友没性情。东方不败只靠速率,就能把四大高手打得哭爹喊娘。

更诡异的是,令狐冲的独孤九剑,只靠料敌机先,就能后发先至;而且到后期险些已经可以一剑一个,破尽天下剑术了。为了补完这个剑法无敌的设定,全书都没有六脉神剑、劈空掌这类内力长途攻击。内功高手如左冷禅任我行,都只能靠寒冰掌法大概大吼来辅助攻击。

《神雕侠侣》里呢?内力照旧很有效的。如郭靖、金轮、杨过这种内力高手,都可以无视一样平常冷武器攻击,不说刀枪不入吧,但都可以白手打出冷武器结果。


杨过的重剑原理是:重剑无锋大巧不工。内力霸道,舞得动六十四斤重剑,就勇往直前了。终南山上,杨过也简直是简朴地靠力气制胜。

——但这个原理听起来,像不像评书里所谓“一力降十会”?以是我不由得想吐槽:要重剑干嘛,打一柄李元霸那样四百斤擂鼓瓮金锤,结果是一样的嘛!

——固然,在内力至上的设定下,这是无敌的。虚竹不就是内力霸道,可以靠一招黑虎偷心,对付鸠摩智富丽的七十二特技吗?

令狐冲的料敌机先、无招胜有招设定,是可以判定对手出招,后发制人。这个也是槽点无数。张无忌学太极剑也是无招胜有招,与此雷同。


我为什么以为杨过有大概胜令狐冲一点呢?

由于独孤九剑末了有破气式,风清扬的原话:

“此式是为对付身具上乘内功的仇人而用,神而明之,存乎同心专心……同是一门西岳剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不雷同,这独孤九剑自也一样平常。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,究竟照旧敌不了当世高手,现在你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下好汉一较是非了。”

而重剑阶段,独孤求败显然已不在意剑术,而在意内力了。

以是重剑的地步,比无招胜有招的地步,疑似高一点。

洪七公当年对郭靖说,不管黄蓉招式怎样富丽,你只一招毫无花式的亢龙有悔,就破了。

假如说独孤九剑还处于招式阶段,那玄铁重剑就是一招亢龙有悔。


末了,为何说执着于武功高下,着实有些会错金庸的意?

金庸小说里,武功与人性格挂钩。好比郭靖性格淳厚,那就降龙十八掌;黄蓉娇俏聪明,那就祖传落英神剑掌。

同理,林平之与岳不群为了权利不吝统统,以是让他们练辟邪剑法。

令狐冲性格飞扬跳脱不拘泥,骨子里是个隐士,以是让他学无招胜有招的独孤九剑。


杨过学重剑之前,性格浮躁跳脱,学了古墓全真白驼山各家武功,会了打狗棒法玉箫剑法一大堆,但始终驳杂不纯,被李莫愁追着打。

等学了重剑之后,重剑无锋大巧不工,招式跟性格一起变沉稳凝练了,整个人也从卖宋投蒙的反叛青年酿成神雕大侠了。


他们学新武功招式,是意味着他们性格的变化与发展。

执着于讨论他们武功高低,真有点惋惜了小说的情节计划。

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 楼主| 发表于 2018-12-15 06:52:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
两人谁的武学天赋更高?他二人武学程度差距多大?杨过内力在笑傲江湖里什么程度?
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